14:09 

смекалка Пуаро [DELETED user]
Здравствуйте, дорогие сообщники! Я совсем-совсем новичок во фрилансе, интересуюсь следующим вопросом: есть ли какой-то способ уберечь себя от непорядочных заказчиков? Ну, знаете, от тех, кто даст задания, а потом убежит в закат и ни фига не заплатит? Я просто поначиталась тут разных статей на эту тему, теперь вот как-то страшно откликаться на вакансии-удаленки(
Бонусом: дорогие фрилансеры, а скажите, пожалуйста, как ваша семья и друзья реагируют на вашу деятельность? Не осуждают ли вас за то, что вы не просиживаете штаны в офисе? Я просто столкнулась с такой вот дурацкой реакцией. Мол, фриланс это бред, после фриланса хрен устроишься на какую-нить НОРМАЛЬНУЮ работу, на фрилансе много не заработаешь, к фрилансерам все относятся пренебрежительно...

@темы: будни, флуд

Комментарии
2015-08-11 в 14:26 

Последний певец декаданса
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь!
По поводу первого - мне кажется, что здесь имеет смысл гуглить контакты заказчика. Если он в чёрных списках, то это, скорее всего, лохотрон. Вообще ищите отзывы. Если о нем ничего неизвестно, то это тоже может быть лохотрон. Просите давать больше контактов.
По поводу второго - а вы порасспрашивайте, откуда такое мнение, многих ли фрилансеров они знают. Часто люди сами не понимают, почему они так думают.

2015-08-11 в 14:28 

Firesong
bet on both sides | do what you must
Christina~, а вы в какой сфере (хотя бы в общем, если не хотите указывать конкретно)? Я подозреваю, что тут тоже специфика разная. Три простых правила для начала (я из текстовой сферы, если что):
(1) Все, кто хотят любого рода предоплату - развод.
(2) Откликайтесь только на предложения контор, которые гуглятся. У всех, абсолютно всех, кто работает с фрилансерами по интернету, достаточно знаний об интернете, чтобы иметь собственный сайт. Причем смотрите, чтобы сайт был "живой", с информацией, которая реально может быть нужна клиентам такой конторы. одна страничка "мы компания ХХХ с 1990 года" - не сайт.
(3) Если у вас объявление, в котором откликаться надо по е-мэйл - это должен быть е-мэйл в домене конторы. (пример: агентство "Ручка" ищет работников, писать на адрес ivanova@ruchka.com). Не отвечайте на объявления с адресами типа mail.ru, yandex.ru, gmail.com - не все они от мошенников, но пока у вас не появится опыт и чутье, лучше просто избегайте их. Все равно 99% контор хотят ответы на свою почту, так что вы ничего особо не пропустите таким образом.
Если у вас объявление на ресурсе, на котором надо откликаться через внутреннюю форму - скорее всего, на этом ресурсе/его форуме будут и черные списки.

а скажите, пожалуйста, как ваша семья и друзья реагируют на вашу деятельность? Не осуждают ли вас за то, что вы не просиживаете штаны в офисе?
Строго пофиг. Вокруг вас всегда будут люди, у них всегда будут свои мнения, просто не давайте им жить эту жизнь за вас. Не надо спорить, отвечайте "хочу попробовать", если очень не хочется ссориться добавляйте "вот попробую, не пойдет, устроюсь на НОРМАЛЬНУЮ работу, всегда успею", и делайте то, что считаете нужным. Пусть говорят.

2015-08-11 в 15:06 

>>Все, кто хотят любого рода предоплату - развод.
Кардинально не согласна. Как раз наоборот. Если вы дизайнер, например, всегда берите предоплату. Это
а) убережет от тех, «кто даст задания, а потом убежит в закат и ни фига не заплатит?»
б) будет стимулировать вас, особенно когда заказов много — вам заплачено, вы должны сделать работу.

>>Не осуждают ли вас за то, что вы не просиживаете штаны в офисе?
За что осуждения то? Зато что вы получаете деньги, у вас свободный график, вы занимаетесь любимой работой?)) Смело смейтесь в лицо, или просто пожалейте тех, кто «просиживает штаны в офисе». С другой стороны, чтобы работать фрилансером, нужна колоссальная самодисциплина. Иначе будут переработки и авралы.
Хорошо (для начинающих), если сперва поработать в офисе, сделать себе клиентскую базу и базу знакомых — и смело с набранным портфтолио идти во фриланс.

2015-08-11 в 15:07 

don_beedon
ну охуеть теперь
Christina~, да, сфера деятельности скорее имеет значение, чем нет. Я сама в нюансах чужих областей не особо ориентируюсь, поэтому буду говорить только о своих (дизайн и веб-разработка).

БЕРИТЕ ПРЕДОПЛАТУ! Обычно это 50%.

Без исключений. Вообще, это должно стать делом принципа. Утром деньги — вечером стулья, вечером деньги — утром стулья. Работу лучше вообще не начинать, пока не было предоплаты. Потому что случаи «завтра пришлю предоплату» и игнор навсегда — часты до смешного, но в порядке вещей, потому что пока не было предоплаты, никто никому ничего не должен.

Если портфолио и история профиля нулевые, то на предоплату рассчитывать рановато. В таком случае полагайтесь на профиль заказчика. Если он «прокачанный», с проектами, отзывами etc, то работать можно, потому что в таком случае «стоимость» его профиля почти наверняка будет выше, чем стоимость проекта.
С нонеймами (свежий акк, 0 проектов, 0 отзывов) без предоплаты работать нельзя ни при каких обстоятельствах.

По второму вопросу: семья гордиться, что смогла «найти себя», знакомые завидуют. В общем, все. :gigi:
На нормальную работу устроиться не проблема, было бы портфолио.

2015-08-11 в 15:08 

don_beedon
ну охуеть теперь
wolfgeist,

Кардинально не согласна. Как раз наоборот.

Я думаю, речь о тех, кто «заплатите нам 300 рублей и мы подгоним вам вагон работы и маленькую тележку», а не о специалистах.

2015-08-11 в 15:10 

Консул
кто на рассвете бросит к твоим ногам черные жала, вырванные у смерти
Один из способов уберечь себя от непорядочных заказчиков - работать через специальные сайты. Но тогда придется отстегивать комиссионные. Немного, правда, как правило.

как ваша семья и друзья реагируют на вашу деятельность? Не осуждают ли вас за то, что вы не просиживаете штаны в офисе?

Моей семье пофигу, лишь бы я вносила вклад в семейный бюджет.
Обычно мне завидуют, особенно по утрам и в дождь/мороз.

Я просто столкнулась с такой вот дурацкой реакцией. Мол, фриланс это бред, после фриланса хрен устроишься на какую-нить НОРМАЛЬНУЮ работу, на фрилансе много не заработаешь, к фрилансерам все относятся пренебрежительно...
Вопрос: нахрен устраиваться на НОРМАЛЬНУЮ работу-то, если можно не устраиваться?
Не переживайте из-за такой фигни, как общественное мнение, особенно, по такому вопросу. Почитайте книгу Зелински "успех без офисного рабства". В практическом смысле толку от нее ноль, но зато он с частотой примерно триста раз на страницу расписывает, как круто быть фрилансером и почему. Что удивительно - не преувеличивает.
А зарабатывать на фрилансе вы будете ровно столько, сколько будете стараться. Поначалу, конечно трудно, но позже станет легче.

2015-08-11 в 15:10 

Firesong
bet on both sides | do what you must
wolfgeist, да-да-да, как говорит don_beedon - я там работодателей имел в виду (вопросы бла "как не нарваться на развод" же, ну). пришлите нам 300/500/800 рублей, если вы выполните работу хорошо, мы их вернем, а то МЫ ЖЕ РИСКУЕМ!!! И таки это 100% развод, не путайте новичка.

2015-08-11 в 15:14 

Firesong, ну так и нужно писать прозрачно. «Все, кто хотят любого рода предоплату - развод.» Кто все-то?

>>не путайте новичка.

2015-08-11 в 15:17 

Firesong
bet on both sides | do what you must
Ну и раз пошла об этом речь - в текстовой сфере предоплат работнику не бывает. Я не знаю, что конкретно сейчас в копирайте, по нему у меня малость устаревшие данные.
работая с текстами и попросив предоплату, вы будете посланы с вероятностью 99,99%.
А что бывает?
"Чтобы доказать нашу честность, мы даем вам небольшое первое задание, которое оплатим в течение Х дней после выполнения, хотя обычно у нас оплата в конце месяца".
или
"Это большой заказ, поэтому вы будете сдавать его по частям и мы будем сразу оплачивать выполненную часть".

ТС, вы реально укажите сферу все-таки, а то мы тут сейчас накатаем трактаты, две трети которых вам не актуальны. :D

2015-08-11 в 15:19 

Firesong
bet on both sides | do what you must
wolfgeist, вопрос в посте: есть ли какой-то способ уберечь себя от непорядочных заказчиков?
Я на него отвечаю, что очевидно.

2015-08-11 в 15:21 

don_beedon
ну охуеть теперь
Firesong, я как-то почитывала графоманские вакханалии копирайтеров на FL — мало того, что берут предоплату, так еще и зачастую 100%. И оно понятно — я вторую часть беру перед отправкой исходников, а тексты никак защитить нельзя (или я не знаю, как).

2015-08-11 в 15:28 

Последний певец декаданса
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь!
Если брать предоплату, если только вы сами - не копирайтерская фирма, то останетесь без половины заказчиков. :evil:
Просто просите ЯД, WMID заказчика. Это обычно всех кидал охлаждает.

2015-08-11 в 15:30 

don_beedon
ну охуеть теперь
Последний певец декаданса, лучше уточнить, что речь о копирайтинге (?), потому что в веб-разработке без предоплаты вообще никак. ВООБЩЕ.
Требуя предоплату, можно отвадить только кидал и неадекватов, обычного заказчика предоплата никогда не спугнет.

2015-08-11 в 15:32 

Последний певец декаданса
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь!
don_beedon, ну да, сфера сфере рознь. Впрочем, это не только копирайтинг, но и веб-контент тоже.

2015-08-11 в 15:38 

Firesong
bet on both sides | do what you must
don_beedon, я регулярно читаю на переводческих форумах... разное. При этом я никогда не встречал реальных живых людей, которые бы это разное делали, а у меня не такая уж маленькая выборка. Зато встречал реальных живых людей, которые об этом говорили бы, а сами работали по цене на 30% ниже рыночной и несколько раз в год нарывались на неплательщиков. Из этого у меня сложилось впечатление, что на форумах есть некоторое количество... мечтателей и фантазеров. А также, как говорит Последний певец декаданса, маститых-именитых-крутых товарищей, которые сами себе фирма, могут работать на собственных условиях и в своих "советах" забывают, что когда-то были маленькими фрилансерами без опыта и как это было.
Думаю, у копирайтеров дела обстоят примерно так же. :D
Ну и когда я копирайтерствовал, к тому времени, как заказчик достаточно хорошо узнавал меня и мою работу, чтобы платить заранее, я уже достаточно хорошо узнавал заказчика, чтобы не нуждаться в такой подстраховке. :D Оно в общем-то обоюдно - компаниям тоже неохота терпеть убытки из-за того, что недобросовестный работник взял предоплату и слился.
А вообще да, если очень бояться кидал - то работать только через биржи, причем такие, где со стороны работодателя сразу резервируется предоплата, а работник получает ее по выполнении заказа. Страховка достаточно надежная и стоит той комиссии, которую за это берут.

2015-08-11 в 15:48 

смекалка Пуаро [DELETED user]
Ого сколько комментариев
Последний певец декаданса, я только могу сказать за свою семью (позвольте процитировать): "Что значит ты будешь работать дома?? Это очень вредно! А как же контакт с людьми? Да и вообще! Все нормальные люди работают в офисе! А почему ты не хочешь? Хотя бы попробуй! Все дети наших знакомых вон в офисе работают, а мне что говорить? Как тебя прикрывать, а?"
Firesong, ой, да, Вы правы, надо было сферу указать! Рерайт, копирайт и перевод.
don_beedon, а меня вот пугают тем, что на "нормальную" работу после фриланса будет довольно тяжело устроиться. Мол, работодатели будут ооооочень скептически относиться к пункту в резюме на тему фриланса, так как не посчитают за должный опыт. И даже портфолио не спасет.
Консул, ой, спасибо за книгу, надо будет почитать:)

2015-08-11 в 15:58 

Консул
кто на рассвете бросит к твоим ногам черные жала, вырванные у смерти
Christina~, если возникнет потребность, можете написать мне в умыл. Я пока тружусь в той же сфере, что и вы, могу ответить на ваши вопросы, дать советы по мере возможностей и рассказать про тот сайт, на котором работаю сама. Он для новичков просто идеален.

2015-08-11 в 16:13 

Последний певец декаданса
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь!
"Что значит ты будешь работать дома?? Это очень вредно! А как же контакт с людьми? Да и вообще! Все нормальные люди работают в офисе! А почему ты не хочешь? Хотя бы попробуй! Все дети наших знакомых вон в офисе работают, а мне что говорить? Как тебя прикрывать, а?"

Чем вредно? По поводу "все нормальные люди" - ох уж эти все нормальные люди... Вообще, кроме фрилансеров, дома работают еще и удалёнщики. Например, не фрилансеры, а удалённые сотрудники. По поводу все дети - да банально можно сказать, что у вас есть другие примеры. Кроме того, это не более, чем ИМХА, но многим в офисах платят за просиживание штанов. Не всем! Но есть такие сотрудники, которые специально идут в офис, чтобы им платили "за посещаемость". Фрилансер же получает только за работу. Дальше - в офисах есть начальство, коллеги, есть те, кто контролирует работу. У фрилансера всё лежит на его вопросе ответственности и самоконтроля. Он сам всё решает.
Так что...

2015-08-11 в 16:25 

Firesong
bet on both sides | do what you must
Christina~, тогда вам мои трактаты. ) Переводчик, немножко редактор и копирайтер.

Скажите, вы живете вместе с семьей (то есть вынуждены давать объяснения о своем стиле жизни)? И насколько они готовы слушать ваши доводы (с людьми, которые заранее настроены негативно и категорично спорить бесполезно, им достаточно говорить "вот я попробую и мы все всё поймем", ничего, кроме времени и практики не подействует). Потому что аргументы есть, но вы не обязаны отстаивать свое право на жизнь в принципе. Без усложняющих обстоятельств можно всем говорить "я так хочу" и жить молча, через пару лет привыкнут сами.

Это очень вредно! А как же контакт с людьми?
Бру-ха-ха. У меня за первые полгода фриланса было больше опыта по прохождению собеседований, общению с начальством, восприятию и полезной переработке критики и умению коротко и четко давать собственный фидбэк, чем у моих знакомых после первых полугода работы в офисе. попробуйте объяснить, что удаленная работа - это именно работа, а не отшельничество в хижине в лесу, у вас точно так же есть начальство, соседние отделы и в некоторых случаях рабочая группа, просто вы сидите не на головах друг друга, а каждый у себя дома. И именно потому, что нельзя каждую секунду кого-то дернуть и получить ответ, очень быстро учишься правильно и своевременно задавать вопросы, писать отзывы и прочим тонкостям рабочего процесса.

Все дети наших знакомых вон в офисе работают, а мне что говорить? Как тебя прикрывать, а?
Во-первых, это не ваша проблема, как взрослый человек общается со своими друзьями, почему он считает возможным обсуждать не свою работу и почему у него/нее такие отношения с друзьями, что он/а вынуждены оправдываться и что-то прикрывать. Ваши родители(?) выбрали для себя такой образ жизни, но вы из-за него не должны вставать в раскоряку и идти на нелюбимую работу. Вы вообще ничего не должны делать из соображений "чтобы маме было, о чем рассказать".
Есть, кстати, такое полезное слово "независимый специалист". Он же "индивидуальный предприниматель", если кому понятно только совсем попроще.

а меня вот пугают тем, что на "нормальную" работу после фриланса будет довольно тяжело устроиться. Мол, работодатели будут ооооочень скептически относиться к пункту в резюме на тему фриланса,
Тот, кто вас пугает, работает в этой сфере? Если нет, спрашивайте, откуда эти сведения и в каких поименно компаниях такие правила. В текстовой сфере опыт имеет основное значение, способ его получения - вообще никакого. Сейчас любые работодатели спокойно относятся к фрилансу в любом случае, даже если вы будете сферу менять.

Консул, зачем в у-мыл? Не только ТС это будет интересно, давайте тут делитесь )) Это сообщество для того и сделано.

2015-08-11 в 16:38 

смекалка Пуаро [DELETED user]
Консул, спасибо большое! Обязательно нагряну к Вам в умыл:3
Последний певец декаданса, я все это прекрасно понимаю, еще бы моим это как-нибудь в голову вбить...а то немного на нервы действует, что фриланс в глазах моей семьи приравнивается к безработице -_-
Чем вредно? Видимо тем, что работаешь не в коллективе. Я по натуре своей интроверт, а моя маман придерживается мнения, что быть интровертом - это грех недуг, который без должного обращения приводит к социофобии, асоциальности и депрессии. Под должным обращением, естественно, понимается "поднимай свой зад и окунайся с головой в социум пыщ-пыщ-пыщ общение коллеги друзьяшки урааа". А тут фриланс, никакого тебе коллектива, никаких перемываний косточек боссу во время обеда в столовке. Я, будучи интровертом, обязательно одичаю и начну бросаться на людей, как только вплотную займусь фрилансом (как думает моя маман).

2015-08-11 в 16:41 

Последний певец декаданса
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь!
Christina~, э... знаете, быть интровертом - плохо, быть фрилансером - плохо. По-моему, я с вашей мамой не нашла бы общий язык. :evil: Очень не люблю, когда навязывают исключительно своё видение мира. Ну и "я - интроверт" и "быть интровертом плохо" - получается как быть собой - плохо. Может, ей к психологу сходить? Такому, дипломированному и практикующему. Чтобы ей пояснили, что это вариант нормы.

2015-08-11 в 16:55 

смекалка Пуаро [DELETED user]
Firesong, угу, пока живу с родителями. Суть в том, что моя семья оооочень сильно зависит от общественного мнения. Я уже проводила с родителями беседу на тему своих планов, объясняла им, что такое фриланс, почему я хочу попробовать, приводила аргументы в пользу фриланса. Мои сперва очень прониклись моей пламенной речью и пожелали мне удачи, но через несколько недель резко поменяли свое мнение (потому что кто-то из знакомых поржал над моими планами). Не то, чтобы это как-то прям очень сильно меня задевало и заставляло пересматривать жизнь и планы на эту жизнь, просто...ну...у меня есть один ужасный недостаток: мне очень нужно одобрение близких мне людей. Если бы хоть кто-то из моих друзей и моих родственников похлопал бы меня по плечу и искренне пожелал мне удачи, я бы вообще забила на всех остальных и ни разу не сворачивала бы со своего курса. А когда все знакомые, друзья и родственники одаривают меня пренебрежительным взглядом и приравнивают мои планы к "боже мой, ты уже не ребенок, займись чем-то серьезным!", начинаешь немного сомневаться в себе...

2015-08-11 в 16:59 

смекалка Пуаро [DELETED user]
Последний певец декаданса, ее бы отучить слушать мнение тети Нади, Вали и прочих "мудрых дев", которые внушают ей, что их дети живут правильно, а я - нет, и потому моя маман должна "вправить мне мозги, пока не поздно":facepalm:

2015-08-11 в 17:01 

Консул
кто на рассвете бросит к твоим ногам черные жала, вырванные у смерти
Firesong, Не только ТС это будет интересно, давайте тут делитесь )) Это сообщество для того и сделано
мне просто будет легче отвечать на конкретные вопросы.

Вообще по этому поводу мы с уважаемой админкой решили запилить пост, так что скоро будем все своей мудростью делиться. Готовьтесь)

2015-08-11 в 17:09 

Консул
кто на рассвете бросит к твоим ногам черные жала, вырванные у смерти
Christina~, а то немного на нервы действует, что фриланс в глазах моей семьи приравнивается к безработице -_-
попросите их довериться вам, подождать некоторое время и не лезть с попытками улучшить ваше положение. заработайте денег и покажите, что фриланс - это работа, причем, гораздо более интересная и удобная по большому счету.

2015-08-11 в 17:17 

Последний певец декаданса
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь!
Christina~, сочувствую. Нелегко с таким общаться.
А маму не смущает, что тетя Валя, Надя и так далее могут не знать именно вас? И ваших обстоятельств жизни, того, что вам подходит, хочется, наконец?

2015-08-11 в 17:20 

tushkanchik
It's a wide wide world out there And life can be a love affair Or a cage of sheer despair You’re a choice millionaire. ©
Christina~, Если бы хоть кто-то из моих друзей и моих родственников похлопал бы меня по плечу и искренне пожелал мне удачи
Так, я не знакомый, не друг и не родственник, но я жму руку и желаю удачи! :cheek:
Вы выбрали то, что лично вам подходит. Это отлично и замечательно.

Я вот мало того что работаю из дома, так еще и профессия несерьезная - картинки рисовать. Хуже того - для компьютерных игр картинки! Вы себе представляете, какой я монстр в глазах некоторых людей? :gigi: Что-то среднее между вечным ребенком и драг-дилером.
Вливайтесь в наши дружные ряды пропащих людей! :hey:

2015-08-11 в 17:22 

don_beedon
ну охуеть теперь
Что-то между ребенком и драг-дилером.

:vict:

2015-08-11 в 17:23 

tushkanchik
It's a wide wide world out there And life can be a love affair Or a cage of sheer despair You’re a choice millionaire. ©
2015-08-11 в 17:37 

Firesong
bet on both sides | do what you must
Christina~, у меня есть один ужасный недостаток: мне очень нужно одобрение близких мне людей. Это не недостаток. Просто вспомните, что вы уже не маленький ребенок, для которого существует только "конфетка сейчас или никогда". Когда у вас все получится - они вас обязательно одобрят. Просто чем сложнее наши желания - тем менее мгновенным бывает их одобрение. Так будет всегда, и об этом просто нужно помнить.
То, что вы сейчас будете делать, поможет вам это одобрение получить. Поможет вам такая мысль пережить этот период непонимания?

Если бы хоть кто-то из моих друзей и моих родственников похлопал бы меня по плечу и искренне пожелал мне удачи, я бы вообще забила на всех остальных и ни разу не сворачивала бы со своего курса. А когда все знакомые, друзья и родственники одаривают меня пренебрежительным взглядом и приравнивают мои планы к "боже мой, ты уже не ребенок, займись чем-то серьезным!"
Тут надо понимать вот что: что бы вы ни делали, есть шанс получить тот же самый результат. Вы пойдете в офис, а там будет не та зарплата/не тот коллектив/не та работа, которой можно хвастать/тетя Валя скажет, что "в ее возрасте пора бы" - и все начнется по новой. Одобрение близких - это действительно важно, но единственный способ его иметь - это добиваться одобрения вашим собственным планам, а не следовать чужим желаниям в погоне за одобрением (все равно не догоните).
Все будет хорошо. Только не ждите, что вот прямо сейчас немедленно. Делайте то, что считаете нужным - ничего так не убеждает и не вызывает одобрение, как уверенность в себе и полученные результаты.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Фрилансеры на @дневниках

главная